Was tun wir, wenn wir Ungerechtigkeiten erleben? Wenn Menschen ihre Macht missbrauchen, Grenzen überschreiten oder andere schlecht behandeln? Wir können uns darüber ärgern, darüber sprechen oder wegschauen. Aber was braucht es, um tatsächlich etwas dagegen zu unternehmen? Um nicht nur für sich selbst, sondern auch für andere einzustehen? Und welchen Preis zahlt man dafür, wenn man sich öffentlich gegen Ungerechtigkeiten wehrt?

Darüber sprechen wir in dieser Folge von mit Milch und Zucker mit der Soziologin, Feministin und Aktivistin Fredi Ferková. Sie hat während der Corona-Pandemie Nachbarschaftshilfe organisiert, mit #TechnoMeToo sexuelle Übergriffe und Machtmissbrauch in der Technoszene öffentlich gemacht und sich juristisch gegen einen Mann gewehrt, der ihr ungefragt ein Dick Pic geschickt hatte.

Fredi ist jemand, der nicht einfach hinnimmt, wenn etwas falsch läuft. Dabei geht es ihr nicht nur um die eigenen Rechte, sondern auch darum, anderen Menschen zu helfen und gesellschaftliche Veränderungen anzustoßen.

„Ich habe immer gesagt, dass Aktivismus eigentlich sehr mütterlich ist“, erzählt sie uns. Sie fühle sich verpflichtet, den Generationen nach ihr etwas Gutes zu hinterlassen und am gesellschaftlichen Leben mitzuwirken, statt nur zu jammern.

#TechnoMeToo: Wenn Schweigen gebrochen wird

Als Mitgründerin des Wiener Veranstaltungskollektivs hausgemacht kennt Fredi die Technoszene seit vielen Jahren. Im Sommer 2023 rief sie Frauen dazu auf, ihre Erfahrungen mit sexuellen Übergriffen und Machtmissbrauch innerhalb der Szene zu teilen. Innerhalb kürzester Zeit erreichten sie zahlreiche Berichte. Aus ihrem Aufruf entwickelte sich #TechnoMeToo.

Doch mit der öffentlichen Aufmerksamkeit kamen auch Anfeindungen, Hassnachrichten und persönliche Angriffe. Fredi erzählt offen darüber, wie belastend diese Zeit für sie war.

„Techno MeToo hat mich im Endeffekt psychisch und finanziell gebrochen“, sagt sie. Nach den Ereignissen begab sie sich in Therapie. Besonders erschütternd war für sie, dass viele der Hassnachrichten von Frauen kamen.

Wir sprechen darüber, warum Machtmissbrauch so lange verschwiegen wird, wie schwierig es ist, sich gegen einflussreiche Männer zu stellen und was passiert, wenn eine Frau öffentlich Missstände anspricht.

Dabei geht es auch um die Menschen, die im Hintergrund unterstützen. Denn neben den lauten Stimmen gibt es viele, die Solidarität zeigen, ohne selbst im Mittelpunkt zu stehen. Für Fredi waren selbst kleine Gesten wichtig: „Mir hat sehr geholfen, diese Herzchen auf die Stories zu sehen.“

Dick Pics und die Frage nach den Grenzen

Ein weiteres Thema unseres Gesprächs sind unerwünschte Dick Pics. Als Fredi selbst ein ungefragtes Penisbild erhielt, entschied sie sich, juristisch dagegen vorzugehen. Sie bekam vor Gericht recht und setzte sich darüber hinaus für ein ausdrückliches gesetzliches Verbot solcher digitalen Übergriffe ein.

Warum werden sexuelle Grenzüberschreitungen noch immer so häufig verharmlost? Weshalb müssen Frauen oft selbst dafür kämpfen, dass ihre Grenzen respektiert werden? Und warum fällt es manchen Männern so schwer, Verantwortung für ihr Verhalten zu übernehmen?

„Ich finde gut, dass wir mit dem Dick-Pic-Paragrafen sagen: Es ist gesetzlich nicht okay, dein Geschlechtsteil einem Menschen ungefragt zu schicken“, erklärt Fredi.

Wir sprechen darüber, wie aus einer persönlichen Erfahrung ein gesellschaftspolitisches Anliegen werden kann und warum es manchmal notwendig ist, einen Konflikt auszutragen, statt ihm aus dem Weg zu gehen.

Denn, wie Fredi sagt: „Fairness bedeutet es eben nicht, konfliktscheu zu sein, sondern auch in Konflikte zu gehen.“

Aktivismus braucht Mut – und hat seinen Preis

Wer sich öffentlich engagiert, macht sich angreifbar. Fredi erzählt uns von Shitstorms, psychischer Belastung und den Schwierigkeiten, die damit verbunden sind, immer wieder gegen Widerstände anzukämpfen.

Dabei zeigt sie auch eine verletzliche Seite. Sie spricht darüber, wie schwer es ihr manchmal fällt, Hilfe anzunehmen, und warum niemand alles alleine schaffen kann.

„Wir müssen alle lernen, um Hilfe zu bitten“, sagt sie.

Wir wollen von ihr wissen, woher sie die Kraft nimmt, trotzdem weiterzumachen. Was treibt sie an? Wie geht sie mit Kritik und Anfeindungen um? Und was hat sie aus den Situationen gelernt, in denen ihr Engagement besonders viel von ihr verlangt hat?

Fredi erzählt auch von ihrer eigenen Geschichte und davon, wie ihre Erfahrungen sie geprägt haben. „Ich bin ein gemobbtes Migrantenkind“, sagt sie und beschreibt ihren Wunsch mit einem Satz, der uns besonders in Erinnerung geblieben ist: „Ich denke, ich will jemand sein, den ich gebraucht hätte.“

Was können wir selbst verändern?

Nicht jede und jeder muss eine große Kampagne starten, vor Gericht ziehen oder in der Öffentlichkeit stehen, um etwas zu bewirken. Manchmal beginnt Engagement schon damit, nicht wegzuschauen, jemandem beizustehen oder sich in eine Diskussion einzumischen.

„Jeder Raum ist ein politischer Raum, daher ist jeder Raum auch irgendwie gestaltbar“, sagt Fredi.

Wir sprechen darüber, wie wichtig Solidarität ist, warum auch kleine Gesten einen Unterschied machen können und weshalb gesellschaftliche Veränderungen nicht nur von der Politik ausgehen müssen.

Fredi ermutigt insbesondere Frauen, sich gegen Ungerechtigkeiten zu wehren und Unterstützung zu suchen. Ihr Angebot ist dabei ganz konkret: „Wenn ihr eine Ungerechtigkeit seht, schreibt es mir. Wir überlegen uns das gemeinsam.“

Am Ende bleibt die Frage, was wir selbst bereit sind zu tun, wenn wir erleben, dass etwas nicht richtig läuft. Denn sich einzumischen ist nicht immer einfach, und manchmal kostet es viel Kraft. Aber es kann auch etwas verändern.

Eine Folge über Zivilcourage, Feminismus, Solidarität, Verletzlichkeit und den Mut, sich nicht alles gefallen zu lassen. Und darüber, warum es sich lohnt, für eine gerechtere Gesellschaft einzustehen.

Hört rein in unsere neue Folge von mit Milch und Zucker mit Fredi Ferková!

Mehr über Fredi Ferková und unseren Podcast

Wenn du mehr über Fredi und ihre Arbeit erfahren möchtest, kannst du ihr auf Instagram unter @schla_wienerin folgen. Auf ihrem gleichnamigen Substack schlawienerin.substack.com schreibt sie über Themen, die sie beschäftigen und bewegen.

Fredi war übrigens nicht zum ersten Mal bei uns zu Gast. Bereits 2022 haben wir mit ihr über den Podcast „Kryptologisch“ gesprochen, den sie damals moderierte. Wenn dich das Thema interessiert, kannst du hier in die Folge reinhören. Auch Fredis Arbeitskollegin Lisa war schon bei uns zu Gast. Hier findest du das Gespräch mit ihr.

Alles Weitere zu unserem Podcast mit Milch und Zucker findest du auf unserer Website www.mitmilchundzucker.at sowie auf Facebook unter @mitmilchuzucker und Instagram unter @mit.milch.und.zucker. Brenda findest du auf Instagram unter @brendaannerl und Christiane unter @diekoernerinschreibt.

Zitate aus dieser Podcastfolge

Über Aktivismus, Verantwortung und gesellschaftliches Engagement

„Ich habe immer gesagt, dass Aktivismus eigentlich sehr mütterlich ist.“

„Selbstverständlich fühle ich mich verpflichtet, den Generationen nach mir was Gutes zu hinterlassen.“

„Ich fühle mich verpflichtet, mitzuwirken im Gesellschaftsleben und nicht einfach halt zu jammern.“

„Mittlerweile bin ich bereit, die Bezeichnung Aktivistin anzunehmen.“

„Jeder Raum ist ein politischer Raum, daher ist jeder Raum auch irgendwie gestaltbar.“

„Fairness bedeutet es eben nicht, konfliktscheu zu sein, sondern auch in Konflikte zu gehen.“

„Wenn ich Verantwortung für andere habe, dann bin ich absolut megamäßig verpflichtet.“

#TechnoMeToo: Sexuelle Übergriffe, Machtmissbrauch und die Folgen

„Techno MeToo hat mich im Endeffekt psychisch und finanziell gebrochen.“

„Ich habe mich aber nach Techno MeToo in Therapie begeben.“

„Die meisten Hassnachrichten bei Techno MeToo habe ich von Frauen bekommen.“

„Bei Techno MeToo hatte ich das Ziel vor Augen, dass diese Männer nicht mehr in der Machtposition sind, wo sie offensichtlich mehreren Leuten schaden.“

Öffentlichkeit, Hass und Solidarität

„Öffentlichkeit und das Nichtgefallen, weil man in der Öffentlichkeit steht. Das ist mir irgendwie so reingedroschen worden.“

„Es ist einfach ein irrsinniger Stress, einen Shitstorm zu haben.“

„Es ist ein Stress, anzuecken, es ist ein Stress, in der Öffentlichkeit zu stehen.“

„Mir geht es körperlich nahe, wenn ich sehe, dass Wichser einfach Scheiß machen.“

„Ich glaube, ich mache Sachen, die dann deshalb gut laufen, weil mich so viele stille Leute unterstützen.“

„Alles, was ich mache, funktioniert eh nur mit Zuarbeit und ich picke mir dann schon so meine Leute raus, die ich halt brauche, aber ich überfordere die jetzt auch nicht.“

„Social Media ist das erste Medium, das jetzt nicht von weißen Männern gesteuert wird.“

„Man kann online immer etwas machen, sei es auch nur in der Kommentarspalte. Jemanden, der angegriffen wird, rassistischerweise oder so, zu verteidigen, ist